Вверх страницы
Вниз страницы

ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ

Объявление

ПРАВИЛА ФОРУМА размещены в ТЕХНИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ: http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=541

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ » 3-я Мировая Война » Дефолт Кипра


Дефолт Кипра

Сообщений 61 страница 80 из 93

61

Кипрский прецедент программы спасения банков станет моделью для будущих пакетов помощи в еврозоне - глава Еврогруппы
подробнее: http://aftershock.su/?q=node/26507
ЛОНДОН, 25 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. Кипрский прецедент программы спасения банков за счет средств частных инвесторов "станет моделью для будущих пакетов помощи" в еврозоне. С таким заявлением выступил сегодня министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы /министры финансов 17 стран зоны евро/ Йерун Дейсселблум в интервью агентству Рейтер и лондонской газете "Файнэншл таймс". [после статьи ещё много разных цифирок и оф. подробностей по кипру]

Европейские лидеры теперь намерены "смещать риски" оплаты программ спасения банков с налогоплательщиков [государств] на частных инвесторов, заявил Дейсселблум спустя считанные часы после того, как в Брюсселе президентом Кипра Никосом Анастасиадисом и Еврогруппой было согласовано решение по антикризисной программе для островного государства.

"Снимать риск с финансового сектора и перекладывать его на плечи государств является неверным подходом", - отметил Дейсселблум. "Если мы стремимся к тому, чтобы финансовый сектор был здоровым, устойчивым, то единственный путь - это сказать: Смотрите, там, где вы берете на себя риски, вы должны с ними справляться, а если вы неспособны этого сделать, то вам не стоило их принимать".

"Это - подход, который, как я полагаю, мы теперь, после выхода из пекла кризиса, должны последовательно применять", - резюмировал глава Еврогруппы.

"Файнэншл таймс" подчеркнула, что этот новый подход разительно отличается от той стратегии, которой лидеры ЕС следовали с момента начала долгового кризиса еврозоны три года назад. Издание напомнило, что в очень похожих на кипрский случаях со спасением банков Ирландии и Испании незатронутыми оставались некоторые категории частных инвесторов, в том числе обладатели незастрахованных депозитов.

В ночь на понедельник Еврогруппа единогласно утвердила план спасения экономики Кипра, подразумевающий, в частности, ликвидацию второго банка страны - Кипрского народного банка /КНБ, т.н. "Лайки банка"/ - и жесткую реструктуризацию крупнейшего финансового учреждения острова - Банка Кипра.

http://www.itar-tass.com/c521/686732.html

Eurogroup Statement on Cyprus

Народный банк (Laiki) ликвидируется и делится на "хороший" и "плохой", Bank of Cyprus получит хороший (судя по всему депозиты на ~6-7 млрд. евро размером до 100 тыс.) и обязательства по ELA перед ЕЦБ в довесок (9 млрд евро), в сумме на его баланс передадут обязательств на 15-16 млрд. евро. А вот что из активов ему достанется не понятно (по крайней мере я не нашел). Активов у Laiki было на 30 млрд. евро, что там плохое, а что хорошее - большой вопрос. Вполне вероятно, что держатели крупных депозитов в Laiki получат потери минимум на ~30%, это соответствует 4.2 млрд. евро, если в Bank of Cyprus будут переданы активы по стоимости сравнимые с передаваемыми обязательствами (15-16 млрд. евро), хотя скорее потери будут больше - это уже решат кипрские власти и управляющий, назначенный ЦБ Кипра.

Bank of Cyprus заморозит все незастрахованные депозиты (размером свыше 100 тыс.евро) до рекапитализации (~15-17 млрд. евро), потери тут могут быть различными, СМИ пишут много, но в реальности сколько потеряют крупные клиенты Bank of Cyprus пока неизвестно, все зависит от того какие активы он получит от Laiki и качества его активов. Если смотреть по отчетам там все не так ужасно. Bank of Cyprus также сохранит возможности доступа к программам получения ликвидности от ЕЦБ (ELA), после кончины Laiki хотя после получения обязательств с баланса Laiki они итак вырастут до 13-15 млрд. евро, куда больше?

Рекапитализация Bank of Cyprus будет осуществляться за счет конвертации замороженных депозитов в капитал. Учитывая то, что еврочиновники хотят довести достаточность капитала до 9%, а у Bank of Cyprus он к концу года ожидался ниже 5%, по прикидкам понадобится около 3 млрд.евро, стрижка (вернее конвертация) на уровне 20% +/- вполне реалистична. Хотя все катастрофически сильно зависит от того что с активами обоих банков.

Здесь стоит заметить, что активы Bank of Cyprus и Laiki - это половина активов всех кипрских банков, а депозиты в них - это 60% всех депозитов на Кипре. ЕС выдели Кипру 10 млрд. евро, но они не могут быть использованы на рекапитализацию, тогда совершенно не понятно на что они пойдут, первй транш планируется не ранее мая и то только, если все члены согласуют выделение средств из ESM. Учитывая то, что помощь от ЕС - это ~55% ВВП Кипра, провал экономики ожидается жесткий, но на какое-то время хватит. Налоги (на доходы с капитала, с корпораций) Кипр также обещал повысить. Россия обещает реструктуризировать выделенный кредит на 2.5 млрд. евро.

Чтобы не допустить моментального краха системы ЦБ Кипра может: ограничить снятие наличных, запретить дострочное снятие депозитов, менять сроки депозитов, вводить запреты и ограничения на открытие новых счетов, преобразовывать текущие счета в срочные, запрещать и ограничивать безналичные расчеты, ограничивать использование кредитных/дебетовых карт, запрещать и ограничивать обналичивание чеков, ограничивать межбанковские и внутрибанковские операции, ограничивать сделки между государственными и кредитными учреждениями, ограничивать двиежние капиталов - платежи и переводы, любые другие меры (которые посчитает нужным ввести Минфин и ЦБ).

ЦБ Кипра придется вводить ограничения очень активно, но медленно, или быстро... деньги из системы будут уходить и проблемы у кипрских банков снова появятся, вопрос только в скорости "умирания". При медленном процессе эврокомиссары будут выламывать руки киприотам и требовать в обмен на новые транши новы "жертв".

Меркель соглашением довольна: Кипр убит как оффшор, кипрская финсистема сократится, взамен фрау ничего не предложила. Доходы и экономику Кипра ждет обвал, в 2012 году реальные подушевые доходы уже обвалились на 9.1%, хотя ВВП всего на 2.4% упал. Финансовый сектор формировал значительную часть доходов, как нарямую, так и косвенно. 10 млрд. от ЕС (если дадут)  на какое-то время хватит, потом вопрос опять встанет, потому как вместо убитой "модели Кипра" никаких альтернатив не выработано.

Остается только наблюдать ... )

P.S.: Оценку рисков на Европу имеет смысл повышать, немцы умеют останавливаться и начинать думать только когда "кризис" рикошетом дает им самим по лбу :)

http://ugfx.livejournal.com/1061453.html

илиты решили не делиться с народом - обгладывать общество.

0

62

Кипр. Ожидание коллапса
http://el-murid.livejournal.com/1082100.html
Пока открытие банков отложено до четверга. Дольше тянуть опасно, но и открытие ожидаемо приведет к массовому наплыву и попыткам снять деньги. Вводятся ограничения - но по сути, это лишь откладывает развязку, и ухудшает и без того сложную экономическую ситуацию - наличных денег на руках немного, расчеты велись через пластиковые карты, и закрытие банков попросту парализовало нормальную жизнь острова.

0

63

Шаг к новому мировому порядку сделан
Наивно было бы полагать, что разрушение кипрской офшорной зоны — это "чудовищная ошибка" европейских политиков, совершенная в благородном порыве борьбы с офшорами вообще или с теми, где "отмываются деньги русских олигархов". Анализ показывает, что это часть плана по переделу мира, назревшему в связи с предстоящим в ближайшее время крахом долговой пирамиды в США. Участвует ли в переделе Россия?

Именно экономика США определяет сегодня состояние мировой экономики, а с учетом финансового и политического влияния Америки — перспективу ее развития. Но в США только 20 процентов ВВП создается в реальном секторе, остальные восемьдесят — финансовыми спекулятивными операциями — основе нынешней неолиберальной модели развития почти всех государств на планете. Американский долг уже много лет растет на 10 процентов в год, а ВВП — на 2 процента. И даже все вновь создаваемые в мире активы (4 процента мирового ВВП в год) не смогут обеспечить его погашение. Поднимать потолок долга становится все труднее, и это бесперспективное занятие. И те, кто сидит на Уолл-Стрит это прекрасно понимают. Скоро долговая пирамида рухнет, вернее ее обрушат. Как обеспечить задел на восстановление финансового могущества? Конечно, для начала — собрать в своих офшорах все активы, какие только можно собрать.

Офшор создается именно для заманивания капитала низкими или даже нулевыми налогами на доходы от инвестиций, а также минимальным надзором за денежными операциями на рынке. Бизнес создается по упрощенной процедуре, а клиенты и инвесторы защищены банковской тайной и другими аналогичными правилами. Такой режим позволяет привлечь капиталы, в десятки раз превышающие местный реальный сектор. На Кипре, например это сумма в 7 раз превышающая местный ВВП, то есть 126 миллиардов евро, и убегут они (по оценкам специалистов) не в европейские офшоры — Гибралтар, Мадейру, Ирландию, Андорру, Люксембург, Лихтенштейн, а в британские или американские — штат Дэлавер, Бермуды и Кайманы, Виргинские острова и так далее.

Теперь вспомним заявления премьера Великобритании Дэвида Кэмерона о возможном выходе страны из ЕС, и просочившиеся в конце года в прессу данные о создании свободной трансатлантической экономической зоны между США и ЕС. Становится ясно, что речь идет о некоем плане по изменению мирового порядка со старыми глобальными игроками, но новыми альянсами, где не будет место слабому звену в виде "периферийных", слабых европейских экономик.

Ближайшая цель — убрать с поля игры европейские и другие офшоры, ужесточив всю систему аккумуляции капиталов, привязав её к своей территории. Частично они потом будут экспроприированы по кипрскому сценарию, остальные пойдут на восстановление экономики. США и Великобритания нашли в Европе союзника — Германию. Очевидно, что между тремя главными действующими лицами сейчас ведётся активный торг за передел финансовых потоков. Германия, судя по событиям на Кипре, активно включилась в процесс, причем ее позиции, хоть и двусмысленные, более сильны, как у страны с сильным реальным сектором экономики. Кроме того, серым кардиналом и мотором процесса у немцев является очень умный человек — министр финансов Вольфганг Шойбле .

Это вторая по значимости фигура в ЕС, а может и первая, поскольку именно он дает команду председателю ЕЦБ Марио Драги на запуск печатного станка. Это единственный человек, который избирался от своей партии (ХДС) в Бундестаг десять сроков подряд, то есть имеет сорокалетний опыт пребывания во власти. Именно его интервью в ноябре 2011 года газете The New York Times, говорит о том, что действия Германии (а может, уже тогда и США) на Кипре были вовсе не трагической ошибкой, а хорошо продуманным планом. "Надо двигаться к централизованной Европе и зоны евро не достаточно. Нужен политический союз с избранием президента непосредственно народами", — сказал Шойбле. Далее он заявил, что сейчас "мы переживаем ограниченный переходный период, в котором должны управлять нервозностью на рынках", но " к концу 2012 года или в середине 2013 года мы будем иметь все необходимое, чтобы укрепить и углубить политические структуры". "Мы сможем достичь политического союза только в условиях кризиса", — завершил министр.

Таким образом, план прост. С помощью финансовых потрясений достичь образования жесткого централизованного управления и использованием силового метода — приговора "тройки" МВФ, ЕЦБ и, будем прямо говорить — Германии. Теперь "тройка" будет диктовать, сколько будет автоматически списано со счетов, чтобы система оставалась на плаву. А если будете возражать, то Брюссель закроет услуги, которые создала система — онлайн-банкинг, банкоматы, банки. Самой же Германии опасаться нечего, после кипрских событий европейцы начнут переводить деньги именно в немецкие банки.

В ближайшее время Европа или решится политически "лечь" под Германию, или ЕС распадется с образованием нового ядра в лице стран доноров и выносом других на обочину истории.

Россия в этих пертурбациях может чувствовать себя относительно спокойно, поскольку минимально втянута в виртуальный финансовый спекулятивный рынок, реальный сектор в РФ преобладает над спекулятивным. Но вот отдавать свои капиталы на спасение немцев и англосаксов очень не хочется, и здесь звонок прозвенел для российского государства. Если оно не предпримет мер по закрытию счетов крупного российского бизнеса (до 80 процентов) в иностранных офшорах, Россия потеряет стартовые возможности в новом мировом порядке. В связи с кипрским прецедентом у страны появился реальный шанс вернуть капиталы в страну. Ей бы еще такого стратега, как Шойбле…

Представляется, что надо срочно открывать свой офшор, хотя эта идея дискредитируется либеральной прессой, купленной Голден Сакс с сотоварищами. Возможно, надо вводить налог на вывод капитала, как это сделал Рафаэль Корреа в Эквадоре, или даже решать проблему с помощью прокуратуры, но обязательно необходимо срочно что-то предпринимать. Иначе через три- пять лет американцы выстроят новый мировой порядок на очень жестких для России условиях.

0

64

Кипрское правительство подписало договор об отдаче в залог углеводородных ресурсов
В результате переговоров с представителями тройки международных кредиторов в понедельник был подписан договор, согласно которому правительство Анастасиадиса отдает в залог тройке углеводородные запасы, обнаруженные на шельфе исключительной экономической зоны Кипра. Ведь нельзя же считать совпадением тот факт, что как Греция, так и Кипр запутались в долгах из-за того, что сидят в буквальном смысле этого слова на залежах углеводородов на морском шельфе.

На следующий день после заключения договора многие стали проявлять беспокойство по поводу возможной конфискации природного газа вслед за конфискацией банковских вкладов. Надо сказать, что подобное беспокойство выглядит полностью оправданным и, судя по тому, как развивается ситуация, подобный сценарий вполне реален.
Ясно, что Германия преследует двойную цель: с одной стороны, конфисковать деньги у крупных русских вкладчиков на Кипре, а, с другой стороны, «наложить руку» на богатые залежи углеводородов в исключительной экономической зоне Кипра. Ей это удалось, благодаря уступчивости правительства Никоса Анастасиадиса, которое без соответствующего утверждения кипрским Парламентом намеревается привести в действие губительное решение Еврогруппы.

Берлин категорически отверг предложенный кипрской стороной альтернативный план по созданию фонда солидарности, в котором были бы сосредоточены средства для борьбы с долговым кризисом, в обмен на предоставление титулов на природный газ. Взамен был подписан известный договор, связывающий Кипр по рукам и ногам.

В течение многих лет Кипр не сможет встать на ноги, поскольку в ближайшие два года рецессия достигнет 18%, безработица приблизится к критической цифре (по некоторым прогнозам 26%), а сам остров будет полностью зависим от иностранных кредиторов.

Огромная ответственность за нынешнее положение страны лежит на правительстве Д. Христофиаса, которое не дало разрешения компании Noble Energy провести третье по счету бурение шельфа с целью подтверждения объема залежей углеводородов, что дало бы Кипру право выпустить облигации на основании точных сведений о запасах природного газа и нефти. Естественнымобразомвозникаетвопрос, почемутакпроизошло?

Получив значительную власть над кипрской экономикой с помощью тройки международных кредиторов, Германия «открыла» тем самым дверь и туркам. С самого начала после обнаружения запасов углеводородов Анкара поспешила предупредить киприотов, чтобы они не смели выпускать соответствующие ценные бумаги, грозя в противном случае войной. Ожидается, что в виду отсутствия поддержки со стороны сильных держав и масштабов экономического кризиса, Турция повысит уровень своих притязаний. К тому же не следует забывать и о традиционных узах, связывающих на протяжении веков Берлин и Анкару.

Берлин поддержал план по «выводу» природного газа с Кипра через трубопровод, который пройдет по территории Турции. Весьма странным выглядит тот факт, что и Франция не оказала поддержки Кипру в вопросе об углеводородных запасах, и это в то время, когда французская компания Total получила лицензии на разработку нескольких блоков в исключительной экономической зоне Кипра. По всей видимости, Париж шел в фарватере Берлина и потому тоже угрожал Никосии, с тем, чтобы заставить подписать злополучный меморандум.

Со своей стороны США в лице представителя Государственного департамена Виктории Нуланд заявили Кипру, что «США полагают, что запасы газа на острове и все природные ресурсы должны быть разделены строго по справедливости в рамках комплексного урегулирования». А что кроется за этим пониманием справедливости по-американски, остается только догадываться.

Источник: defencenet.gr
http://komanda777.livejournal.com/242335.html

+2

65

Вот и за Афон хотят взятся    :  Афонский монастырь отрицает получение €175 млн от кипрского банка
Афонский монастырь Ватопед в Греции опровергает заявление члена правления кипрского банка-банкрота Cyprus Popular Bank Мариоса Хаджияннакиса о предоставлении монастырю кредита на €175 млн, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на местные СМИ. Кипрское правительство постановило закрыть Cyprus Popular Bank, работающий под торговой маркой Laiki, и передать его «хорошие» активы и портфель обслуживаемых кредитов Cyprus Popular Bank. Ранее Мариос Хаджияннакис сообщил, что банк допустил ряд грубых ошибок, в том числе выдал кредит в €175 млн Ватопедскому монастырю. Экономический советник монастыря Атос Киранидис заявил, что слова члена правления неточны, поскольку кредит был выдан несколько лет назад. «Я не помню точно размер кредита, но он точно не превышал €100 млн», — отметил он.

Монастырь оказался в центре скандала в 2008 году, когда стало известно о бартерной сделке по недвижимости между Ватопедом и греческим государством. По предположению СМИ и следствия, эта сделка нанесла многомиллионный ущерб государству. Три парламентских расследования скандала в Греции не дали результата. Против игумена монастыря было возбуждено уголовное дело по ряду обвинений, включая мошенничество, в 2012 году он провел три месяца в предварительном заключении. Подробности — в материале «Ъ FM».

0

66

Киприада продолжается
http://mikle1.livejournal.com/3249846.htmlКиприада продолжается
Крупные держатели депозитов (свыше 100 тысяч евро) на Кипре замерли даже не в шоке, а в ступоре. Им обещают уже не 30-40, а даже 80% изъятий. Рушится незыблемый принцип, на котором построена вся рыночная система капитализма - священное право неприкосновенности частной собственности. О законе никто уже не вспоминает - деньги будут отобраны. Вопрос лишь в том, как много. Ну, и в какие красивые бумажки всё это завернут.

А вот мелочь уже знает - их не тронут. Ну почти. Сегодня уже можно будет даже зайти в банк и (о чудо!) даже получить свои деньги. Власти Кипра ввели временные (как долго временные?) ограничения на снятие наличных средств в банкоматах на территории страны. Как сообщает Agence France-Presse со ссылкой на распоряжение правительства, переданное по государственному ТВ, максимальная сумма, которую можно будет получить наличными, составит 300 евро в сутки.

Помимо этого, физическим лицам будет запрещено вывозить за границу более 1000 евро наличными. Максимальная сумма, которую держатели карт кипрских банков смогут потратить за границей в течение месяца, установлена на отметке в 5000 евро. Министр финансов Кипра Михалис Саррис подчеркнул, что принятые меры необходимы для того, чтобы избежать коллапса финансовых институтов из-за нехватки ликвидности, которую может вызвать массовое снятие наличных с банковских счетов.

Удивил! Люди всё равно будут снимать деньги со счетов всеми правдами и неправдами. Кипру теперь конец. Одна надежда на русских туристов.

Объявленные ограничения будут действовать в течение четырех дней с сегодняшнего полудня, когда возобновят работу кипрские банки, закрытые с 16 марта.

Но 4 дня ничего и никого не спасут - люди так быстро не успокоятся. А держатели депозитов вообще не успокоятся до тех пор, пока не выведут свои деньги за пределы Кипра.

+1

67

Русские "туристы" на разных кораблях приплывут -
28.03.2013 / 14:56
Владимир Путин отдал приказ начать внезапные учения в районе Черного моря
Президент России Владимир Путин в четверг в 4:00 мск отдал приказ министру обороны России начать внезапные крупномасштабные учения в районе Черного моря, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. «В учениях российской армии будет задействованы до 7 тыс. человек», — цитирует его слова «РИА Новости».

0

68

Inga написал(а):

Владимир Путин отдал приказ начать внезапные учения в районе Черного моря

может это сюда же ?

СМИ: Президент сможет самостоятельно отправлять спецназ за границу

rt_russian  http://rt-russian.livejournal.com/1436250.html
March 28th, 10:17
Комитет Госдумы по обороне и Министерство обороны начали разработку нового законопроекта «О силах специальных операций Министерства обороны». Он расширит полномочия главы государства в качестве Верховного главнокомандующего РФ. Президент сможет без участия Совета Федерации, своим личным решением, направлять отряды спецназначения в другие страны для участия в локальных конфликтах.

Как рассказал «Известиям» первый зампред комитета Госдумы по обороне Сергей Жигарев, на данный момент Россия не может направить куда-либо свои силы для проведения локальных спецопераций, иначе ей придется вступить в войну – сейчас такое решение может принять только президент и после ратификации отправки войск за границу Советом Федерации. При этом, по словам Жигарева, стране необходимо «иметь возможность своевременно и оперативно реагировать на различные вызовы».

«В Америке закон, дающий право президенту США самостоятельно принимать решение о выдвижении спецгрупп на территорию того или иного иностранного государства, существует с 1973 года. У нас такого закона нет, но я считаю, что президент располагает всей необходимой информацией, чтобы принять решение», - цитируют Жигарева «Известия».

Документ разрабатывается под грифом «секретно», но уже сейчас известно, что в нем будет прописано, что принятие «решения о проведении спецопераций за пределами Российской Федерации возлагается на президента России по представлению министра обороны».
Госдума может принять новый закон уже до конца года. Он позволит более оперативно решать стратегические задачи на территории других стран. К примеру, в августе 2008 года промедление с введением войск в Южную Осетию было вызвано именно тем, что руководству страны пришлось срочно вызывать в Москву членов Совета Федерации, чтобы они ратифицировали решение президента.

источник http://russian.rt.com/Russia/6406

0

69

Отдача в залог шельфа Кипра - изъятие 80% вкладов - оставшиеся вклады замораживаются на 6-7 лет (сегодня в новостях видел) - наши внезапные крупномасштабные учения в районе Черного моря.... Вот так начинаются мировые войны.

0

70

0

71

Синаит
Не стоит спешить, мировые войны уже несколько лет как "начинаются", у некоторых и тушенка уже просроченная стоит, а война все начинается. Каких только событий не было и тогда уже говорили, что это начало войны. Поживем увидим.

+1

72

Скрытый период длится долго. Судя по всему этот период уже заканчивается.
Верю отцу Адриану, который говорил о больших переменах в ЭТОМ ГОДУ.
Только что мне сообщили, что вернулась паломница, которая с ним на днях разговаривала.
Сказал, что этот год будет последним. В каком смысле - я не понял. Надо ехать, судя по всему....

0

73

Подберезовик написал(а):

у некоторых и тушенка уже просроченная стоит


Моя еще не просрочилась))))))))))))))
Запасы сделал знатные - если будут трудности - поделюсь))

0

74

Подберезовик написал(а):

некоторых и тушенка уже просроченная стоит


Запасы постоянно обновлять нужно и запас иметь максимум месячный .... спаси Господи.

0

75

Синаит написал(а):

Только что мне сообщили, что вернулась паломница, которая с ним на днях разговаривала.
Сказал, что этот год будет последним. В каком смысле - я не понял. Надо ехать, судя по всему....


смысле относительно спокойным и мирным, дальше я думаю уже будут раскрываться события из апокалипсиса, так что собрать рюкзак будет разумно.
ещё бы с точкой сбора определиться.

0

76

Леонтьев Алексей написал(а):

с точкой сбора определиться.


Египетская пустыня Монастырь Святой Екатерины

0

77

Дионисий написал(а):

Египетская пустыня Монастырь Святой Екатерины


предлагаю двигаться по направлению к Дивеево.

0

78

Леонтьев Алексей

В Откровении написано, что это будет пустыня, лично я буду там.

0

79

Дионисий написал(а):

В Откровении написано, что это будет пустыня, лично я буду там.


Под пустыней понимается отчуждённость от этого мира, а не место.

0

80

Леонтьев Алексей
Я буду там, добро пожаловать  8-)

0


Вы здесь » ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ » 3-я Мировая Война » Дефолт Кипра


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC