Вверх страницы
Вниз страницы

ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ

Объявление

ПРАВИЛА ФОРУМА размещены в ТЕХНИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ: http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=541

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ » Знаки и символы » Посох, геральдика, реаглии священства.


Посох, геральдика, реаглии священства.

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Предлагаю разбирать тут а не там

0

2

Танк ББ написал(а):

Если вспомнить каким изменениям подверглась Русская Православная Церковь при Патриархе Никоне, то это могло быть самое безобидное "нововведение" в числе прочих. Просто интересно, когда и откуда эти змеи появились?


Есть вполне убедительная версия: посох со змеями - старообрядческий посох, и во времена Никона он не появился, а остался. Привожу две ссылки одного сайта, включая комментарий, с которым согласна.

Старообрядческие символы
http://uploads.ru/t/k/S/a/kSaKY.jpg
Старообрядческие символы

Православные символы
http://uploads.ru/t/4/6/5/465MD.jpg
Православные символы

http://forum.optina.ru/topic/1103-о-старообрядцах/

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 12:22

Не нужно напрасно обольщаться, так называемые "старообрядцы"есть раскольники, среди этих еретических сообществ и согласий существуют беспоповские секты (в основном манихейские толки) и поповские (в основном несторианские и беглопоповские толки с "перемазанными" попами), у всех последних имеет место самочинная священническая лжеиерархия без апостольской преемственности, это значит что их Таинства безблагодатны .

Большинство старообрядческих сект "свою веру" получили не от греков, как Русская Православная Церковь, а от монгол-чингизидов нагрянувших на Русь в 1223 году, среди которых были несториане и сиро-яковиты (в научной литературе "центрально-азиатское христианство", напоминаю, Несторианская Церковь имела тогда 146 епископских кафедр расположенных аж до берегов Японского моря - Мерв, Самарканд, Пекин, Малабар, столица Чингизидов в Монголии Каракорум и т.д. ) именно поэтому символом "своей веры" у так называемые "старообрядцев"стали несторианские и монофизитские обряды, главные из которых: двоеперстие, сугубая Аллилуйя и "хождение по солнцу" (посолонь) и т.д.

Напомню что троеперстие, трегубая Аллилуйя и хождение против солнца (противослонь) принадлежит ВСЕМ православным, а не только русским "никонианам", как придумали раскольники, но и грекам, сербам, болгарам, киприотам, грузинам, румынам, украинцам и белоруссам, ни у одного из этих народов нет и нкогда не было ни перемены двоеперстия на троеперстия, ни "старообрядческого" раскола вообще. Поэтому когда в 1551 году на Соборе "староверы"прокляли ВСЕХ кто крестится не двумя перстами, они тем самым прокляли не только своих соотечественников, но и все вышеперечисленные православные народы.

Теперь реплика касаемо упомянутого выше распопа Аввакума Петрова (которого изгоняли из всех приходов), не страдавшего излишней скромностью и потому называвшего себя "рабом и посланником Иисуса Христа" и "протосигнелом российской церкви", благословлявшем и подстрекавшем других "самосжигаться", но самого так и не самосжегшегося, которого раскольники чтят, как святого, чем некоторые здесь так умиляются. Исповедовал сей персонаж смесь ересей монофизитов-тритеистов, Нестория, сиро-яковитов и это "учение"этого "столпа древлего православия" и "посланика Иисуса Христа"было настолько одиозным, что возмущало в его времена даже самих "староверов".

Вообще еще много "интересного" можно рассказать о "старообрядчестве", но истинная суть этого явления дьявольщина под прикидом "древле-православия"... Святитель Дмитрий Ростовский совершенно точно написал обо всех так называемых "староверах": "И иные прочии по именам учителей своих, а вси окаянные прелестники меж собою несогласны, и друг друга гнушаются, и вкупе ни пиют, ни ядят, ни молятся, и нарицают друг друга еретиками... В едином токмо согласуют, яко единогласно хулят церковь Христову, и таинства святая и нас правоверных. Якоже и Пилат со Иродом «вражду иместа с собою», егда же прииде время убити Христа, тогда оба сдружистася: тако и Брыняне в своих верах не согласующе, друг другу враждебны бывают; Церковь же Христову хулити СОДРУЖАЮТСЯ, и согласно, яко едиными усты от злобных сердец, лютая хуления, слуху невместительная, произносят". и с тех пор мало что изменилось в них
____________________
Новичок

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 13:03

И еще кратко несколько замечаний касаемо "реформ"Святейшего Патриарха Никона. Церковно-обрядовые исправления, которые собственно и называют почему то "реформами Никона", начались вообще не при Патриархе Никоне и не по его инициативе, они начались еще при патриархе Иосифе, и совершались в соответствии с решением Соборов, а вовсе не по личному велению Патриарха Никона, как лгут об этом так называемые "старообрядцы".. истина в том что, на самом деле "новыми обрядами" в Русской Православной Церкви как раз были несторианско-монофизитские обряды так называемых "старообрядцев" ...
http://forum.optina.ru/topic/1103-о-старообрядцах/page__st__20

Хорошая ссылка: литературно-исторический форум:
http://druzjina.ru/forum/122-769-1

Отредактировано Вера (2012-05-23 12:22:55)

+1

3

В той теме приведен герб, принадлежит он некому Никону(филипов) или как то так, это не наш Никон, другой. Может он ввел его? Змея. У меня ощущение что это связано с масонами, их идея.

http://uploads.ru/t/v/8/j/v8juz.jpg

Отредактировано LIrik (2012-05-23 12:55:59)

+1

4

http://uploads.ru/t/x/p/v/xpvZB.jpg

Следовательно....

+1

5

LIrik написал(а):

У меня ощущение что это связано с масонами, их идея.

Копайте глубже. В "ветхие" времена. Давайте вспоминать...
Посох Моисея достался ему от Итро, который взял его из дворца фараона после смерти Иосифа. Иосиф, правитель Египта, согласно Библии, был в Египте вторым лицом, после фараона, по иерархии. Где Иосиф взял этот «сапфировый жезл» не указывается. Упоминается, что у египтян были подобные. Так что, нет сомнений, что и жезл Моисея тоже египетского происхождения.
Моисей до встречи с Господом не подозревал, какой ценностью владеет.
«Господь сказал: "Что это у тебя в руке?"
Он отвечал: "Посох".
Господь сказал: "Брось его на землю".
Моисей бросил, и посох превратился в змея. Моисей побежал от него, но Бог повелел ему взять змея за хвост, и змей стал снова жезлом в его руках»
«И жезл сей (который был обращен в змея) возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения
».
При помощи своего посоха Моисей сотворил много чудес, не раз демонстрируя его функцию обращаться в змею. Посох, все же, был общим для братьев орудием, поскольку читаем:
«Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. (Исх. 4, 3.)»
Мало того, пишется, что жезл Аарона «поглотил» подобные жезлы египтян.
Так же помним эпизод, где Моисей сделал Медного Змея (Нехуштан), воткнув посох в землю.
http://contur.ucoz.ru/_tbkp/6_MZ.jpg

Змеиный посох Моисея был широко распространен в древних изображениях от севера до юга и от запада до востока, что говорит об особой значимости этого неизвестного археологам артефакта...Обладали им и «рогатые боги».
http://arhivarrus.com/images/stories/ww5/432.jpg

Впрочем, Моисея тоже называли «рогатым» из-за двух коротких лучей исходящих от его головы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/55/30569236.10/0_7260f_ef020d6c_XL.jpg
Кстати, интересная трансформация:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/30569236.10/0_73f36_1eba2e01_M.jpg
далее так
http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/30569236.10/0_73f37_4bf8d6e7_M.jpg
а теперь рожки прикрыть
http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/30569236.10/0_73f35_504561df_M.jpg
повернуть, и вуаля...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/30569236.10/0_73f39_d42f8368_M.jpg

Даже в Новом Свете, боги американских индейцев, которые на протяжении тысячелетий проживали в изоляции от Старого Света,  держат в руках это оружие власти.
http://arhivarrus.com/images/stories/ww5/433.jpg

Почему это не символ, а оружие?
В Новом Завете назначение этого жезла определено как: «…власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего»
Собственно, этот жезл представляет из себя тот самый «кадуций» Гермеса.
Я долго искал в литературе не поэтические описания его символического значения, а способ и область его применения богом.
Это – оружие умиротворения непокорных.
Во многом согласен с Архивариусом...

+1

6

Я читал что посох от Ноя, у Ноя же  с того самого древнего мира.

0

7

Наблюдательный написал(а):

Во многом согласен с Архивариусом...


цитата по ссылке: Помазание жертвенной кровью ягненка с целью очищения у евреев называлось «матан адам» - этот обряд широко практиковался и в «защитных» функциях.  Помазание кровью «символизировало» выкуп очищаемого из состояния подобного смерти. Через этот обряд как бы давалась другая жизнь. В этом отношении смерть Христа предстает в несколько ином плане, если вспомнить, что евреи трижды, как заклятье, кричали ничего не понимающему Пилату: «Распни его, распни!.. Пусть кровь Его будет на нас и детях наших!»

Мне дурно...

+1

8

Оксана написал(а):

Мне дурно...

И мне...

0

9

Наблюдательный

То рогатое существо что сидит возле оленя, похоже это локи, у меня ощущение что евреи(или кто там) Моисея зарисовывают под локи.

0

10

Наблюдательный написал(а):

Впрочем, Моисея тоже называли «рогатым» из-за двух коротких лучей исходящих от его головы.


ПЕРЕНЕС  С   http://www.f7x.ru/blog/apkls12/808#comment-13485

apkls12 - 23 Декабрь, 2009 - 00:10 #

Вот один из примеров того, как ересь перевода, отразилась в искусстве латинян, да и наверно на всей их жизни:

Моисей рогатый?

В 1505 г. Папа Римский Юлий II заказал у Микеланджело Буонарроти своё надгробие. Проект предусматривал создание, в отличие от традиционных для Италии этого времени пристенных надгробий, величественного, свободно стоящего мавзолея, украшенного 40 статуями больше человеческого роста.
Спустя 30 лет после смерти Папы, данный проект был закончен(c изменениями) и установлен в 1545 году в римской церкви Сан-Пьетро ин Винколи в виде двухъярусного пристенного надгробия, включившего 6 статуй, выполненных Микеланджело. Среди них была статуя «Моисея», на которой мастер работал с 1513 по 1516 годы…
http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/trica-2008.9/0_15954_b36f11b4_L.jpg
Символический смысл статуи был таков: библейский Моисей - освободитель своего народа из египетской неволи, художник надеялся, что Юлий освободит Италию от завоевателей.
Считается, что вождь иудеев изображен в тот момент, когда он, спустившись с горы Синай с заповедями, обнаружил вдруг, что его народ, не дождавшись лидера, придумал себе идола – золотого тельца, и поклоняется ему. Отсюда и грозный взгляд, и отведенная назад левая нога – готовность встать. Мощно опирается одна его рука на каменную скрижаль на коленях, другая покоится здесь же с небрежностью, достойной человека, которому достаточно движения бровей, чтобы заставить всех повиноваться говорили Согласно легенде, когда мастер завершил работу над статуей, он был так потрясён своим творением, что ударил статую молотком и вскричал: “Но почему ты не говоришь?”

Глядя на этот шедевр возникает вопрос «Почему у Моисея рога?»
http://img-fotki.yandex.ru/get/3702/trica-2008.9/0_15952_c0c13385_L.jpg

Моисей – легендарный вождь иудейского народа, законодатель и основатель официальной религии. Книга Исхода повествует о том, как Моисей вывел народ Израиля из египетского рабства, и о том, как он получил от Бога десять заповедей. Моисея чтут последователи трех религий - иудеи, христиане и мусульмане... А тут Буонарроти изображает его рогатым... как же так?

На самом деле "Рогатый" Моисей Микеланджело Буонарроти - в своем роде не уникален. По всей Европе "бродят" его не менее рогатые собраться. Например вот:
Кафедральной собор в Зальцбурге
http://img-fotki.yandex.ru/get/3706/trica-2008.9/0_15951_f7fb2cc1_L.jpg

А вот Рогатый Моисей из собора в Анжере, Франция
http://img-fotki.yandex.ru/get/3702/trica-2008.9/0_1594f_686dcaa1_-1-L.jpg

Какие замечательные рога у этого Моисея (место нахождения шедевра не выяснено)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3704/trica-2008.9/0_15958_d335edb0_L.jpg

Откуда же рога у Моисея?

Микеланджело жил в католической Италии, и Библия, в которой он мог прочитать про Моисея – это так называемая Вульгата - латинский перевод Библии за авторством блаженного Иеронима. Вульгата представляет собой “уточненное и исправленное издание более старого перевода – Септуагинты" - собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии.

Что же написано про Моисея в Вульгате? Вот что:
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».

"Сornuta esset facies sua"
По-русски “рогато было лицо его”
Любопытства ради посмотрим в текст на иврите:
?? ??? ??? ???? или
ky qrn ‘wr pnw
Нас интересует слово qrn. Дело в том, что в семитской традиции гласные не пишутся

слово qrn можно прочитать несколькими способами, в частности:
1) qeren – рог;
2) qeren – луч;
3) qaran – сиял, излучал, лучился

Таким образом перевод может быть таким:
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним».

Как святой Иероним мог сделать такой перевод? - не известно ... наверное лукавый попутал, дабы посмеяться и над одним и над другим...

Кстати слово qeren в Ветхом Завете встречается лишь в трёх местах: Исх. 34:29, 30, 35. Т.е. только в этой истории про Моисея....

Позднее Моисея стали изображать уже не с рогами, а просто с двумя лучами света, идущими из головы:

Гравюра Гюстава Доре, 1865:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3700/trica-2008.9/0_15950_f4cf0470_L.jpg

Берн, Швейцария, Мюнстерплатц (а лучи-то все равно похожи на рога):

http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/trica-2008.9/0_1594e_4397f577_L.jpg

А что же православные?

А православный народ о рогах Моисея ничего не знал. Потому? что первоучители и просветители славянские Кирилл и Мефодий были греками и первый перевод Библии в Россию принесли они! И основывали они его на упомянутой выше Септуагинте.
В Исх. 34 во всех трёх местах где встречаются grn мы видим разные формы от греческого глагола "доксазо" - возвеличивать, излучать славу, сиять, быть почитаемым.
Последующие переводы Библии, включая и Елизаветинскую Библию (1751), которой, надо сказать, до сих пор использует Русская Православная Церковь, по другому переводят: 29 "яко прославися зракъ плти лица его"; 30 "бяше прославленъ зракъ плти лица его".

Это старинная православная икона. Обратите внимания рогов (лучей) у Моисея нет.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3704/trica-2008.9/0_1595c_e2c8f644_L.jpg

Другое дело, что европейская художественная традиция оказала влияние и на Россию. И если на представленной выше старинной канонической иконе ни рогов, ни лучей из головы Моисея не выходит, то вот например, росписи из Исаакиевского собора в Петербурге:

Ф.С.Завьялов, "Предсмертное завещание Моисея"
(1848-1850):

http://img-fotki.yandex.ru/get/3704/trica-2008.9/0_15959_8db7f9be_L.jpg

А вот этот вот Моисей "живет" в храме Христа-Спасителя:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/trica-2008.9/0_1595a_7ccd1a7c_L.jpg

Отредактировано apkls12 (2012-09-05 13:02:09)

+3

11

Да порча проникает везде.

0

12

Все или почти все древние боги с посохами, к примеру есть в Египте фреска, из которой видно что посох мог удлиняться( вроде как посох в посохе). В данном случае, мне кажется идет подмена не просто на древнего бога, а именно под локи, бога лжи и обмана, кем является сатана.
http://s1.uploads.ru/t/EtSli.jpg

Кстати, маги фэнтази всегда изображались с посохом, маг без посоха не маг.


Израильская армия примет на вооружение змею-робота

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia … rael.shtml

Отредактировано LIrik (2012-09-05 15:26:59)

0

13

не знаю куда поместить этот материал,ну о-очень красиво! :

Капелла Папы Сикста

http://www.vatican.va/various/cappelle/ … index.html

За наводку спасибо eu_shestakov. Можно крутить и приближать. (с)

0

14

в конце прошлой недели набрела на Электронного библиотекаря. Там статья стоит на главной о русском лубке. Меня чего то потянуло посмотреть всю их коллекцию. И вот там увидела также патриаршие посохи. И подписи к картинам тоже интересны.

http://bibliotekar.ru/rusLubok/9.files/image001.jpg

Сравнительное изображение некоторых атрибутов обрядности и символики, принятых у старообрядцев и в официальной православной церкви.

Инв. № 28179 И Ш 61094 Приобретено у С. Т. Большакова в 1893 г. К традиционной композиции с противопоставлением «старой» и «новой» церкви добавлено изображение сцен апокалиптических видений: жены с «крыльями большого орла» и семиголового змия, который испускает из уст реку, падающую отвесно на  землю.

http://s3.uploads.ru/t/l7UzJ.jpg

Бумага с филигранью. Поступило из коллекции А. П. Бахрушина в 1905 г. Способ изображения тех же предметов и символов у старообрядцев, отстаивавших их традиционность, «истинность», и не принимавших нововведений Никона.

http://s3.uploads.ru/t/m7C32.jpg

Бумага с филигранью. Поступило из коллекции А. П. Бахрушина в 1905 г. Парный к следующему рисунку. Способ изображения четырехконечного креста, троеперстного крестного знамения, креста на печатях, формы навершия патриаршего жезла, который был узаконен после реформы патриарха Никона на церковном соборе 1666 г.

http://bibliotekar.ru/rusLubok/9.htm

Отредактировано vik.mi.67 (2012-12-03 20:13:36)

0


Вы здесь » ЗНАКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВ » Знаки и символы » Посох, геральдика, реаглии священства.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC